«Выбор — это право пациента и семьи»

Супервизор по сестринскому уходу Отдела гериатрии Южного округа Министерства здравоохранения Израиля, главный консультант российской компании Senior Group Клаудия Консон рассказала спецкорреспонденту ИД «Коммерсантъ» Ольге Алленовой о том, как живут в Израиле пожилые люди и в каком направлении надо развивать российскую гериатрию.

«Основное направление — помощь пожилому человеку и его семье на дому»

Где живут пожилые люди в Израиле? Есть ли у вас психоневрологические интернаты?

Чаще всего наши пожилые граждане живут у себя дома, окруженные заботой близких. Это и заложено в еврейском менталитете, и отражено во всех законах Государства Израиль. В Святом писании сказано: «Береги своих родителей, и будут долгими дни твои». И у нас соблюдаются эти Божьи законы, и к пожилым людям отношение особенно уважительное.

Психоневрологических интернатов у нас нет. Конечно, человек может попасть в учреждение медицинского или социального профиля в связи с утратой физических и когнитивных функций, но основное направление в нашей гериатрии — это помощь пожилому человеку и его семье на дому. И в этой сфере задействовано много министерств и ведомств, каждое из которых отвечает за какой-то аспект работы с пожилыми людьми.

Какие, например?

Министерство здравоохранения, Министерство национального страхования, Министерство внутренних дел, Министерство образования, Министерство социальной опеки, Министерство обороны.

Министерство обороны?

Да, потому что, к сожалению, есть у нас старики, дети которых погибли на фронтах или получили увечья. Естественно, армия заботится об этих людях, когда они достигают преклонного возраста, для них существует специальный социальный пакет помощи.

А Министерство внутренних дел какое отношение имеет к сфере ухода за пожилыми людьми?

Пожилому человеку лучше всего жить дома, но есть такие граждане, которым нужна сиделка 24 часа в сутки. Как правило, сиделками становятся иностранные рабочие. Они приезжают по приглашению конкретного пациента, который обязательно указывает номер своего удостоверения личности. И если Министерство национального страхования подтверждает, что гражданину действительно требуется такая сиделка, то Министерство внутренних дел разрешает въезд гражданину другой страны на определенное время для работы с этим пожилым человеком на дому. Тут очень важно межведомственное взаимодействие, и оно есть.

За что отвечает Министерство образования?

Наши пожилые люди даже в 70 лет и старше поступают в университеты и учатся. Это люди, которые пользуются интернетом, знают иностранные языки, и когда они выходят на пенсию, то понимают, что не успели что-то сделать. Университеты с удовольствием откликаются. Есть образовательные программы, куда тоже с удовольствием принимают граждан старшего возраста.

Правда, что граждане Израиля платят алименты на содержание своих родителей в учреждении?

Да, у нас есть такой закон. Если ваши родители находятся в учреждении, где их пребывание оплачивает государство, то вам назначат ежемесячную плату, которая будет в той или иной степени покрывать расходы государства. Конечно, государство примет во внимание ряд факторов: ваши доходы и социальное положение, наличие работы и семьи, количество детей, все ли здоровы в семье, есть ли у вас ипотечная ссуда. Все должно быть гуманно, вас не могут оставить без средств к существованию.

Есть категория пожилых граждан, у которых нет семьи и нет средств, и тогда государство полностью субсидирует такого пациента. Но если у человека есть семья, государство обязано проверить доходы его самого и семьи. Потому что мы должны где-то брать ресурсы, чтобы компенсировать расходы на содержание граждан в учреждениях. Нельзя же все бесконечно давать и всех содержать — тогда невозможно будет оказывать адекватную помощь каждому гражданину.

Но если вы доплачиваете за содержание вашего пожилого родственника, то вы получите вычет от Министерства налогов. Тут все прозрачно. Государство заинтересовано в том, чтобы вы работали и платили налоги. Государство Израиль имеет устойчивый средний класс, который ходит на работу каждый день.

В России огромное количество частных домов престарелых работают «в тени».

25 лет назад в Израиле тоже было очень много таких организаций. Происходили инциденты с пожилыми людьми, когда у них забирали пенсии, их обманывали. И государство приняло решение, что нужен единый стандарт и кто-то должен контролировать эту сферу. В результате у нас ноль нелегальных организаций. Теперь даже престижно быть легальным.

В России есть некоммерческое партнерство «Мир старшего поколения», это сильная организация, они ведут диалог с властями, с министерствами, и они заинтересованы в том, чтобы работать легально. И другие будут в этом заинтересованы. А государству это тоже выгодно, потому что это налогоплательщики, рабочие места и защищенное пожилое население.

Что вы думаете про российские психоневрологические интернаты? Они вообще нужны? Можно их реформировать?

Мне очень сложно судить об этих учреждениях, в которых проживает до тысячи человек. Я не совсем понимаю, кто именно там живет.

Этого и в России никто не понимает. Живут самые разные люди. Около 30% пожилых людей. В том числе с деменцией.

Я считаю, что людям с деменцией нечего делать в психиатрическом учреждении. Я не уверена, что персонал такого учреждения умеет ухаживать за этими пациентами. У нас в Израиле нет психоневрологических интернатов, но есть психиатрические больницы, и мы туда принимаем людей по причине их невменяемости ввиду психического заболевания. Они больные люди, и поэтому они находятся в закрытых отделениях.

Есть категория граждан, которые больны шизофренией, заболевание прогрессирует, человек еще не опасен для общества, но может стать опасным, и его необходимо поместить в медицинское учреждение. О правах таких больных государство тоже думает. У нас проходит реформа психиатрических больниц, и сегодня часть людей с психиатрическими заболеваниями получает возможность жить в обществе, социализироваться, работать. Кроме того, я знаю, что у нас организованы маленькие дома для таких граждан — там проживает по 10–20 человек с наставниками, которые напоминают, что надо делать, какая у них есть работа и так далее. Эти люди тоже могут быть социализированы и могут приносить пользу — если мы говорим о молодых. А пожилые люди могут жить дома при создании определенных условий для них и их родственников. И мы это делаем.